Bannissement d'Azur

http://forums-mightandmagicheroeskingdoms.ubi.com/fr/read.php?2291,1151801,page=4

J'ai été banni pour avoir fait remarquer (avec des mots proprement inadmissibles certes, comme "on connaît déjà le gagnant : l'abonnement. Quel suspense !" qui ont heureusement été censurés édités par Tylem) que c'était une aberration d'imposer la limite de villes/héros pendant les challenges pour les non-abonnés.
J'ai comme l'impression qu'ils vont perdre un client à la saison 2...

Il faut reconnaître que le ban est quand même justifié, tu y a été très fort dans tes propos, et même si sur le fond je suis bien d'accord avec toi, sur la forme ce n'était pas ça.

Par contre que Tylem nous dise que la semaine dernière il y avait les restrictions, j'y crois moyennement.

Je crois que c'est plutôt le « Tous collabos. » qui a motivé la censure.
Par contre, Tylem n'a pas fait dans la dentelle pour modérer, il aurait pu laisser les passages critiques et juste effacer les passages insultants, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse lui reprocher de ne pas avoir passé des heures là-dessus.
(Il a d'ailleurs tellement peu fait dans la dentelle qu'il a laissé visibles le passage insultant ET la critique.)

Cela étant dit, je suis tout à fait d'accord sur les aspects très criticables du système d'abonnement et du fonctionnement des challenges et tes interlocuteurs (au moins un) ont avancé en réponse des arguments bidons, des bêtises énormes et des insultes qui, elles, n'ont pas été modérées (les non abonnés qui seraient des feignasses sans le sou…).

non le problème c'est qu'il y ait allé très fort CONTRE ubi...
Sinon c'est arrivé d'envoyer des gens bouler aussi fort que ça, et tylem s'était juste fendu d'un "un peu de modération svp"
Il y est allé fort, mais tylem ne sachant pas quoi répondre a du appliquer la sanction de base ! (Cela dit, c'est pas pour autant qu'il n'est pas d'accord avec vous hein ? Pour en avoir discuter avec lui le 26, il est obligé de défendre sa boite sur le forum, même quand il sait que c'est indéfendable)

edit : par contre si effectivement je croise layzard "en jeu" on va rigoler :-D jamais vu un tel boulet !

Dark Revan a écrit:

Il faut reconnaître que le ban est quand même justifié, tu y a été très fort dans tes propos, et même si sur le fond je suis bien d'accord avec toi, sur la forme ce n'était pas ça.

Par contre que Tylem nous dise que la semaine dernière il y avait les restrictions, j'y crois moyennement.

J'ai juste dit qu'Ubi méprisait ses joueurs, que leurs développeurs n'apportaient rien au jeu et que Sawinaya fuyait le dialogue. Ce n'est pas une insulte, mais des faits aisément vérifiables (et vérifiés maintes fois).

Azur a écrit:

Dark Revan a écrit:

Il faut reconnaître que le ban est quand même justifié, tu y a été très fort dans tes propos, et même si sur le fond je suis bien d'accord avec toi, sur la forme ce n'était pas ça.

Par contre que Tylem nous dise que la semaine dernière il y avait les restrictions, j'y crois moyennement.

J'ai juste dit qu'Ubi méprisait ses joueurs, que leurs développeurs étaient payés à ne rien foutre et que Sawinaya fuyait ses responsabilités de GM. Ce n'est pas une insulte, mais des faits aisément vérifiables (et vérifiés maintes fois).

Comme Jactari l'a dit je crois que c'est surtout le "Tous collabos" qui ne passe pas, moi par exemple ça me fait penser immédiatement à une période très sombre de l'Histoire.

Dark Revan a écrit:

Azur a écrit:

Dark Revan a écrit:

Il faut reconnaître que le ban est quand même justifié, tu y a été très fort dans tes propos, et même si sur le fond je suis bien d'accord avec toi, sur la forme ce n'était pas ça.

Par contre que Tylem nous dise que la semaine dernière il y avait les restrictions, j'y crois moyennement.

J'ai juste dit qu'Ubi méprisait ses joueurs, que leurs développeurs étaient payés à ne rien foutre et que Sawinaya fuyait ses responsabilités de GM. Ce n'est pas une insulte, mais des faits aisément vérifiables (et vérifiés maintes fois).

Comme Jactari l'a dit je crois que c'est surtout le "Tous collabos" qui ne passe pas, moi par exemple ça me fait penser immédiatement à une période très sombre de l'Histoire.

C'est le problème des Français : ils croient que l'Histoire a commencé en 1939...
Des collabos (des gens qui se compromettent avec l'ennemi par peur ou par profit), il y en a eu à toutes les époques du monde, dans tous les pays du monde. Brandir le point Godwin pour occulter ce fait ne peut qu'entraver le débat.

Je sais bien que ça n'a pas commencé à cette époque, seulement pour la plupart des gens c'est la première chose qui vient à l'esprit. Je ne dis pas que c'est la "bonne réaction" mais le fait est que c'est comme ça.

Oui, je suis français et je ne crois pas non plus que l'histoire ait commencé en 1939.
Par contre, je suis convaincu que qualifier ses interlocuteurs ou des tierces personnes de collabos n'apporte rien à la discussion et qu'au contraire, ça a toute les chances de l'interrompre brutalement.

Si tu veux souligner ce qui ne va pas, montre plutôt que des propos insultant les joueurs non abonnés n'ont pas été modérés alors que des propos insultant les employés Ubisoft l'ont été, que les GM esquivent certaines questions sur les forums alors qu'ils prennent le temps de répondre à d'autres, biaisant le sujet et que ce n'est pas non plus une grande marque de respect, même si ce n'est pas insultant, etc.

Jactari a écrit:

Oui, je suis français et je ne crois pas non plus que l'histoire ait commencé en 1939.
Par contre, je suis convaincu que qualifier ses interlocuteurs ou des tierces personnes de collabos n'apporte rien à la discussion et qu'au contraire, ça a toute les chances de l'interrompre brutalement.

Si tu veux souligner ce qui ne va pas, montre plutôt que des propos insultant les joueurs non abonnés n'ont pas été modérés alors que des propos insultant les employés Ubisoft l'ont été, que les GM esquivent certaines questions sur les forums alors qu'ils prennent le temps de répondre à d'autres, biaisant le sujet et que ce n'est pas non plus une grande marque de respect, même si ce n'est pas insultant, etc.

Je sais bien que vous avez raison.
J'étais déjà extrêmement énervé hier pour des motifs personnels et professionnels, je pensais me détendre avec le challenge, mais la limite d'abonné m'a fait péter les plombs (moi qui me bats depuis des années contre le point Godwin...).
Je vais rédiger un message d'excuse pour faire lever mon bannissement et reprendre le débat sereinement. Comme mon compte a été supprimé, quelqu'un pourra envoyer un mp à Tylem à ma place ?

J'ai fini le message.
Qui pourrait l'envoyer à Tylem pour moi svp ?

Azur a écrit:

J'ai fini le message.
Qui pourrait l'envoyer à Tylem pour moi svp ?

Je veux bien faire ça pour toi.

Dark Revan a écrit:

Azur a écrit:

J'ai fini le message.
Qui pourrait l'envoyer à Tylem pour moi svp ?

Je veux bien faire ça pour toi.

Merci.
Je t'ai envoyé le message par mp.

Azur a écrit:

Dark Revan a écrit:

Azur a écrit:

J'ai fini le message.
Qui pourrait l'envoyer à Tylem pour moi svp ?

Je veux bien faire ça pour toi.

Merci.
Je t'ai envoyé le message par mp.

Message envoyé à Tylem.

Filstrup a écrit:

Jactari a écrit:

montre plutôt que des propos insultant les joueurs non abonnés n'ont pas été modérés

Vi, en plus pour 5 € c'est pas des "feignasses" mais des radins !
Je plaisante !
Mais les propos assez révélateurs sur la mentalité de Layzard me choquent d'avantage que les mots insultants d'Azur (t'y est allé fort, t'es franc du collier et j'aime bien, mais faut que t'apprennes à exprimer ta franchise autrement sinon t'auras que des ennuis).
Layzard n'est pas banni et toi oui, t'as compris ?
C'est comme partout, si tu blesses, tu annules la pertinence de ton point de vue.
Le cas Layzard est l'exemple même de l'exception qui confirme la règle : la qualité de ses mots égale la qualité de ses propos.
Pour Azur les mots utilisés sont en total décalage avec le sens des arguments, résultats, dans l'oreille de ton interlocuteur, ça blesse avant d'être compris, et quand ça blesse, souvent, on réfute.
Le choix des mots fait aussi partie de toute l'intelligence d'un argument.
(Donc Layzard s'est servi de mots de merde pour des idées de merde, pigé ?)

C'est juste. Le pire, c'est que j'en suis conscient, et que d'habitude on me reproche plutôt le contraire (trop rationnel dans mes propos et pas assez d'émotion). Hier c'était ZE pétage de plomb comme on en connaît tous (si si, même les moines bouddhistes), aujourd'hui je suis calme, si tylem me donne une chance pour un round 2 je vais renvoyer tous ses arguments dans les cordes (sauf s'il fait comme Sawinaya : m'ignorer).

On peut avoir un condensé des messages édités histoire de comprendre ? Parce que la comme ça c'est difficile d'avoir un avis

Azur a dit : si tylem me donne une chance pour un round 2 je vais renvoyer tous ses arguments dans les cordes

Je ne suis pas sûr, ce que tu as voulu dire est très embarrassant.
Heureusement pour lui, tu lui as fournit une bonne excuse pour te réduire au silence.
Tout dépendra de son aptitude à faire face à ce qui pourrai le mettre en tort.

Pour Palladyn :

Le GM Sawinaya a dit :
Le monde des challenges de l'été 2 est à présent fermé.
Félicitations à tous les participants.
Nous découvrirons bientôt la liste des gagnants pour ces deux mondes.

Encore bravo à tous

Sur ce, Azur a répondu :
On connaît déjà le gagnant indétrônable : l'abonnement. Quelle suspense !

Le débat enfle et Layzard intervient :
Donc si je comprends bien, ceux qui ont payé payent pour rien c'est ça ? Sympa ... pourquoi pas demander "100 balles et un mars" aussi ?

Moi je paye ! Et je paye pour quelque chose ... j'entends bien conserver mes avantages sinon je n'aurais pas payer ... et franchement, si vous avez un problème avec ça c'est que vous êtes des feignasses ! Rien ne vous empêche de travailler pour gagner vos 3/4€ qui vous serviront à jouer. Sans parlé du fait que si vous êtes vraiment passionné par le jeu, autant payer ... vous croyez qu'ils vivent d'amour et d'eau fraiche les gens qui vous font jouer, qui créent le jeu et qui le développent ?

Vous vous sentez pas quand même un peu ingrats ? Vous n'avez aucun scrupules à les insulter ? Moi j'aurais honte à votre place !

Cracher sur des gens qui mettent leur vie à votre disposition c'est dégueulasse !

Azur avait entre temps utilisé le mot "collabo" dans ses argumentations (censurées) ma foi, assez convaincantes (ça remettais en cause la justification d'une limitation non abonné dans un challenge).

Résultat :
Azur, baillonné (banni du forum)
Layzard, tranquille

Pour info :
collabo : terme insultant ayant pour conséquence la censure de toute discussion même pertinente.
feignasse : terme non insultant ayant la vertu de maintenir dans un forum une idéologie discriminatoire et humiliante envers les non abonnés (une race de fainéants et d'ingrats selon Layzard).

Moi, je suis fainéant et très souvent ingrat, pourtant j'suis abonné, c'est grave Dr Layzard ?

Filstrup a écrit:

Moi, je suis fainéant et très souvent ingrat, pourtant j'suis abonné, c'est grave Dr Layzard ?

En fait tu es un hybride ^^

filstrup, j'adore l'objectivité dans ton résumé ^^ (c'est pas pour autant que je suis pas d'accord hein ?)

Je vois, effectivement bannir l'un sans bannir l'autre c'est pas très juste .....



Autant utiliser "collabo" qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire,

Nan je déconne, je m'en fous pas mal, si tu penses à Vichy chaque fois qu'il y a écrit "collabo" sans voir plus loin c'est moyen aussi ...

En revanche "feignasse" me gêne plus curieusement, notre ami Layzard serait un fervent sarkozyste que ça ne m'étonnerait pas .... (au boulot les feignasses, Hadopi c'est bien, vive le CaC 40, etc....)

Et ça dénote bien d'un état d'esprit clientéliste, le client est roi, tout travail mérite salaire ....

En fait Layzard fait très : "Travail, Famille, Patrie", c'est peut être pour ça que "Collabo" le dérange autant allez savoir !

Bref, encore un exemple ou la liberté d'expression est bafouée pour ne pas choquer les bonnes gens.... et c'est probablement ça qui me fout les boules là dedans, voire m'écœure...

Fukin' société aseptisée de mes noix de cajou !!!!

Palla's Wrath

Edit : Layzard a présenté ses plus plates excuses sur le forum officiel.

Ya plus qu'à militer pour le débann d'Azur

Je me répète mais j'y crois pas trop au débannissement d'Azur.
Il a gratté là où ça gêne. Le réhabiliter serai donner du crédit à son opinion que c'est injuste de limiter les non abonnés dans un monde de challenge.
ça ne change rien, je post quand même en sa faveur pour montrer mon soutien.

C'est vrai que t'y es allé un peu fort Azur^^. Enfin c'est sur que pour les challenge ils auraient pu ne pas limiter je suis d'accord là-dessus. L'argent à tout prix tout le temps c'est vraiment chiant. D'autant que là ça pouvait être l'occasion pour les joueurs non abo de tester le jeu sans limite et s'il faut d'en convertir certains à s'abonner par la suite.
On va faire une banderole sur le forum officiel avec: "Azur, Azur, reviens parmi les tiens!" pour qu'ils te reprennent .